Norman Finkelstein : Charlie Hebdo n’est pas satirique, il est sadique (Sayed Hasan)

Norman-Finkelstein-300Dans cet article, Norman Finkelstein fait des rappels historiques et éthiques fondamentaux, mais impensables dans une scène médiatique française encrassée d’aveuglement, d’ignorance et de lâcheté (cf. cet échantillon, qui veut notamment nous faire croire que la France est plus libérale que les Etats-Unis en matière de liberté d’expression). La France en est réduite à recevoir d’Outre-Atlantique des leçons indispensables sur sa propre histoire.

Article original / Traduction


Norman Finkelstein, Professeur de science politique de renommée mondiale déclare qu’il n’éprouve « aucune sympathie » pour le personnel de Charlie Hebdo

Par Mustafa Caglayan, pour Anadolu Agency

NEW YORK

Dans l’Allemagne nazie, il y avait un journal hebdomadaire antisémite appelé Der Stürmer.

Dirigé par Julius Streicher, il était réputé comme l’un des défenseurs les plus virulents de la persécution des Juifs pendant les années 1930.

Tout le monde se souvient des caricatures morbides de Der Stürmer sur les Juifs, le peuple qui était alors confronté à une discrimination et à une persécution généralisées.

Ses représentations validaient tous les stéréotypes communs sur les Juifs – nez crochu, avarice, avidité.

« Imaginons qu’au milieu de toute cette mort et de toute cette destruction, deux jeunes juifs aient fait irruption dans le siège de la rédaction de Der Stürmer, et qu’ils aient tué tout le personnel qui les avait humiliés, dégradés, avilis, insultés », se demande Norman Finkelstein, un professeur de sciences politiques et auteur de nombreux ouvrages dont L’industrie de l’Holocauste. Réflexions sur l’exploitation de la souffrance des Juifs et Méthode et démence [consacré aux agressions israéliennes contre Gaza].

« Comment réagirais-je à cela ? » se demanda Finkelstein, qui est le fils de survivants de l’Holocauste.

Finkelstein dressait ainsi une analogie entre une attaque hypothétique contre le journal allemand et l’attaque mortelle du 7 janvier au siège parisien du magazine satirique Charlie Hebdo qui a causé la mort de 12 personnes, dont son éditeur et ses principaux dessinateurs. L’hebdomadaire est réputé pour sa publication de contenus controversés, y compris des caricatures dégradantes sur le prophète Mahomet en 2006 et en 2012.

L’attaque a déclenché un énorme tollé mondial, avec des millions de personnes en France et dans le monde qui ont défilé dans les rues pour soutenir la liberté de la presse derrière le cri de ralliement « Je suis Charlie » ou « I am Charlie ».

Les caricatures du Prophète Mahomet que Charlie Hebdo a réalisées « ne sont pas de la satire », et ce qu’ils ont soulevé n’était pas des « idées », a soutenu Finkelstein.

La satire authentique est exercée soit contre nous-mêmes, afin d’amener notre communauté à réfléchir à deux fois à ses actes et à ses paroles, soit contre des personnes qui ont du pouvoir et des privilèges, a-t-il affirmé.

« Mais lorsque des gens sont misérables et abattus, désespérés, sans ressources, et que vous vous moquez d’eux, lorsque vous vous moquez d’une personne sans-abri, ce n’est pas de la satire », a affirmé Finkelstein.

« Ce n’est rien d’autre que du sadisme. Il y a une très grande différence entre la satire et le sadisme. Charlie Hebdo, c’est du sadisme. Ce n’est pas de la satire. »

La « communauté désespérée et méprisée » d’aujourd’hui, ce sont les musulmans, a-t-il déclaré, évoquant le grand nombre de pays musulmans en proie à la mort et à la destruction, comme c’est le cas en Syrie, en Irak, à Gaza, au Pakistan, en Afghanistan et au Yémen.

« Donc deux jeunes hommes désespérés expriment leur désespoir contre cette pornographie politique qui n’est guère différente de celle de Der Stürmer, qui, au milieu de toute cette mort et de toute cette destruction, a décrété qu’il était en quelque sorte noble de dégrader, d’avilir, d’humilier et d’insulter les membres de cette communauté. Je suis désolé, c’est peut-être très politiquement incorrect de dire cela, mais je n’ai aucune sympathie pour [le personnel de Charlie Hebdo]. Est-ce qu’il fallait les tuer ? Bien sûr que non. Mais bien sûr, Streicher n’aurait pas dû être pendu. Je ne l’ai pas entendu dire par beaucoup de personnes », a déclaré Finkelstein.

Streicher fut l’un de ceux qui furent accusés et jugés au procès de Nuremberg, après la Seconde Guerre mondiale. Il a été pendu pour ses caricatures.

Finkelstein a également fait référence au fait que certaines personnes soutiendront qu’elles ont le droit de se moquer de tout le monde, même des gens désespérés et démunis, et elles ont probablement ce droit, a-t-il concédé. « Mais vous avez aussi le droit de dire : ‘Je ne veux pas publier ça dans mon journal…’ Lorsque vous le publiez, vous en prenez la responsabilité. »

Finkelstein a comparé les caricatures controversées de Charlie Hebdo à la doctrine des « propos incendiaires », une catégorie de propos passibles de poursuites dans la jurisprudence américaine.

Cette doctrine se réfère à certains propos qui entraîneraient probablement la personne contre qui ils sont dirigés à commettre un acte de violence. C’est une catégorie de propos qui n’est pas protégée par le Premier Amendement.

« Vous n’avez pas le droit de prononcer des propos incendiaires, parce qu’ils sont l’équivalent d’une gifle sur le visage, et ça revient à chercher des ennuis », a déclaré Finkelstein.

« Eh bien, est-ce que les caricatures de Charlie Hebdo sont l’équivalent des propos incendiaires ? Ils appellent cela de la satire. Ce n’est pas de la satire. Ce ne sont que des épithètes, il n’y a rien de drôle là-dedans. Si vous trouvez ça drôle, alors représenter des Juifs avec des grosses lèvres et un nez crochu est également drôle. »

Finkelstein a souligné les contradictions dans la perception occidentale de la liberté de la presse en donnant l’exemple du magazine pornographique Hustler, dont l’éditeur, Larry Flynt, a été abattu et laissé paralysé en 1978 par un tueur en série suprématiste blanc, car il avait publié des illustrations de sexe interracial.

« Je n’ai pas le souvenir que tout le monde l’ait glorifié par le slogan ‘Nous sommes Larry Flynt’ ou ‘Nous sommes Hustler’, a-t-il souligné. Est-ce qu’il méritait d’être attaqué ? Bien sûr que non. Mais personne n’a soudainement transformé cet événement en un quelconque principe politique. »

L’adhésion occidentale aux caricatures de Charlie Hebdo est due au fait que les dessins visaient et ridiculisaient les musulmans, a-t-il affirmé.

Le fait que les Français décrivent les musulmans comme des barbares est hypocrite au regard des meurtres de milliers de personnes durant l’occupation coloniale française de l’Algérie, et de la réaction de l’opinion publique française à la guerre d’Algérie de 1954 à 1962, selon Finkelstein.

La première manifestation de masse à Paris contre la guerre « n’a eu lieu qu’en 1960, deux ans avant la fin de la guerre », a-t-il rappelé. « Tout le monde soutenait la guerre française annihilatrice en Algérie. »

Il rappela que l’appartement du philosophe français Jean Paul Sartre a été bombardé à deux reprises, en 1961 et en 1962, ainsi que les bureaux de son magazine, Les Temps Modernes, après qu’il se soit déclaré absolument opposé à la guerre.

Finkelstein, qui a été décrit comme un « Radical Américain », a déclaré que les prétentions occidentales sur le code vestimentaire musulman révèlent une contradiction remarquable lorsqu’on les compare à l’attitude de l’Occident envers les indigènes sur les terres qu’ils occupaient durant la période coloniale.

« Lorsque les Européens sont arrivés en Amérique du Nord, ce qu’ils ont déclaré à propos des Amérindiens, c’est qu’ils étaient vraiment barbares, parce qu’ils marchaient tout nus. Les femmes européennes portaient alors trois couches de vêtements. Et maintenant, nous marchons tout nus, et nous proclamons que les musulmans sont arriérés parce qu’ils portent tant de vêtements », a-t-il affirmé.

« Pouvez-vous imaginer quelque chose de plus barbare que cela ? Exclure les femmes qui portent le voile ? », a-t-il demandé, faisant référence à l’interdiction du voile dans les emplois de service public français promulguée en 2004.

Les travaux de Finkelstein, accusant les Juifs d’exploiter la mémoire de l’Holocauste à des fins politiques et dénonçant Israël pour son oppression des Palestiniens, ont fait de lui une figure controversée même au sein de la communauté juive.

Sa nomination en tant que Professeur à l’Université De Paul en 2007 a été annulée après une querelle très médiatisée avec son collègue académique Alan Dershowitz, un ardent défenseur d’Israël. Dershowitz aurait fait pression sur l’administration de De Paul, une université catholique de Chicago, afin d’empêcher sa nomination. Finkelstein, qui enseigne actuellement à l’Université de Sakarya en Turquie, affirme que cette décision fut fondée sur des « motifs politiques transparents ».

Mustafa Caglayan

Article original :
http://normanfinkelstein.com/2015/01/19/norman-finkelstein-charlie-hebdo-is-sadism-not-satire/

Traduction :
http://www.sayed7asan.blogspot.fr

A propos de l'auteur :

Je suis Webmaster depuis 1998, et producteur de musique reggae (Black Marianne Riddim). Je suis un grand curieux, je m’intéresse à beaucoup de sujets (politique, géopolitique, histoire des religions, origines de nos civilisations, …), ce qui m’amène à être plutôt inquiet vis-à-vis du Choc des Civilisations que nos dirigeants tentent de nous imposer.

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32 commentaires

  1. Excellente mise au point qui dit beaucoup de choses qu’il est nécessaire d’entendre. J’ajouterai ceci : les exécutions des journalistes de Charlie hebdo ne peuvent se comprendre hors du contexte de guerre et des attaques françaises contre des groupes étrangers tenants d’un islam politique radical au Mali et en Irak. Il faut donc les considérer avant tout comme des ripostes ciblées.

  2. Clocel dit :

    Effectivement, Monsieur Finkelstein, les États-Unis ne sont pas la France.
    Pour de tels propos, ici, en France, (et dans la majeure partie de l’Europe), vous seriez jeté en prison, déshonoré, sali, professionnellement et socialement condamné à mort.

    Vous seriez mis en pièce par la meute des chiens de garde de la presse mainstream, véritable police de la pensée, courtisane servile, toute tenue en laisse par les crapules philo-sionistes qui surfent sur les mauvaises consciences d’une Histoire mal écrite à dessein pour nous imposer des valeurs et des projets crapuleux dont nous ne voulons pas.

    Il semble pourtant, que le tas de cadavres anciens derrière lequel cette racaille se planque, s’évente, et qu’il a de plus en plus de mal à dissimuler l’horreur des charniers nouveaux que nous sommes sommés de ne pas contester au nom d’un passé dont nous aurions encore à rougir et d’une dette morale à jamais reconduite.

    Liberté d’expression en France, quelle farce. Un pays où dénoncer les ordures intellectuelles et financières, fait de vous un antisémite, un paria soumis à la loi de Lynch…

    – Comment critiquer un présent qui n’est plus éclairé que par les lueurs d’un passé trouble que des lois scélérates ont gravé dans le marbre ?

    Merci, Monsieur Finkelstein, de clamer tout haut ce que nous ne pouvons même plus murmurer.

  3. M. dit :

    Je refuse de comparer Charlie hebdo à un journal satirique qui défendait l’Holocauste! Ne faites pas l’amalgame.. Charlie hebdo n’a fait que provoquer les EXTREMISTES, pas le bon musulman. Je tiens à vous rappeler les horribles choses que font ces soit disant « adorateurs d’Allah » aux minorités catholiques, yezidies, athées dans des pays comme le Nigeria ( qui n’intéressent personne alors qu’elles sont tuées par millier..) JE REFUSE de considérer « boko haram » qui signifie  » le savoir est mauvais » comme des RESISTANTS

  4. Will Summer dit :

    Le nom de Dershowitz m’a sonné aux oreilles; c’est l’avocat de Jeffrey Epstein, le milliardaire condamné pour relations pédocriminelles avec des jeunes filles et impliquant, récemment, le Prince Andrew: http://globalepresse.com/2015/01/06/des-liens-entre-le-reseau-pedocriminel-de-westminster-et-lassocie-pedophile-du-prince-andrew/
    Une petite recherche sur Wikipedia révèle qu’il est celui qui avait défendu Claus von Bülow dans la célèbre affaire éponyme, puis, au fil du temps, Mike Tyson et OJ Simpson. Il a aussi travaillé pour « encadrer juridiquement l’usage de la torture aux USA dans la guerre contre le terrorisme »: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Dershowitz
    En tout cas, cet article est une belle trouvaille, et je vous le chipe! :)

  5. Zaraf dit :

    Mouais, je suis loin d’apprécier Charlie hebdo mais là il nous sort un point Godwin fabuleux.
    Déjà CH n’appelle pas au meurtre des musulmans. Ils s’attaquent en priorité aux extrémistes, et si ils n’hésitent pas à égratigner l’islam au passage, c’est surtout que ça fait partie de la ligne éditoriale. C’est un journal athée. La religion chrétienne a eu le droit à bien pire. Enfin ils n’ont pas hésité à sortir des caricatures en faveur des musulmans, hostiles à Israel, etc.. Alors c’est sur on peut reprocher un humour souvent au ras des pâquerettes, et une satire à géométrie variable (très peu de caricatures de la religion juive par ex), mais avec comparaison au journal nazie, il est vraiment à côté de la plaque.

    • @Zaraf : vous connaissez apparemment très mal la ligne éditoriale de Charlie Hebdo. Ce n’est pas un journal athée, mais un journal un peu anti-religion, et très anti-islam. J’ai répondu plus longuement sous d’autres commentaires… Mais la comparaison n’est pas du tout à côté de la plaque ; ceux qui le pensent ne se rendent pas compte que les musulmans aujourd’hui sont dans une situation analogue (pas IDENTIQUE) à celle des juifs dans les années 30. Regardez les propos de Philippe Tesson, et le temps qu’il aura fallu pour qu’il y ait une molle protestation…

      • phil dit :

        Très anti-islam…CH??? Franchement…Depuis sa création, combien de « une » sur les Cathos et combien sur l’islam?
        Charb lui-même, qui n’était pas à une contradiction près, déclarait que ce n’était pas l’islam qui posait le plus de problème en France, mais le catholicisme…si, si..et d’ajouter pour preuve que 14 procès furent intentés au journal par des cathos, contre 1 seul par des musulmans…
        Je n’ai pas le souvenir que Norman Finkielstein ait jamais condamné CH pour ses immondes caricatures du Christ, du Pape, de Mère Thérésa  » au Paradis, je vais pouvoir sucer des bittes »…
        En dépit de son anticléricalisme ontologique, aucune gifle, aucun cocktail Molotov, aucune rafale de Kalach…de la part de Catholiques traditionalistes…pas de manifestations planétaires…ceci explique peut-être cela.
        Moralité, il vaut mieux caricaturer la religion Chrétienne, c’est moins risqué. Mais à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

      • Vous avez tout-à-fait raison, les cathos étaient également particulièrement visés par Charlie Hebdo. Mais il y a trois différences fondamentales :
        1) L’Islam n’a pas 200 ans de laïcité derrière lui, contrairement au Catholicisme de France.
        2) La guerre mondiale que l’occident a lancé en 2001 ne vise pas le monde catholique mais le monde musulman
        3) Depuis sa création, l’ONU a créé une injustice pour un peuple en particulier (palestinien), et il se trouve qu’il s’agit d’un peuple majoritairement musulman.

        Tout cela crée des tensions bien particulières, que j’estime assez irresponsable d’attiser

      • Zaraf dit :

        Ils se définissent eux-mêmes comme athées, et comme dit précédemment ils sont avant tout anticlérical.
        N.Finkelstein les comparent à un tabloid qui publiait régulièrement des propos xénophobes et des appels au meurtre. Pour moi c’est être à côté de la plaque.

  6. Xuméi dit :

    Par notre consentement nous préparons la guerre sur notre territoire. Combien faudra-t-il encore de déboires pour que la majorité des français comprenne et veuille aider les gens de Donbass, les minorités et les femmes de Syrie, de Centre-Afrique, du Congo, dire oui à la Russie et non au traité de libre-échange transatlantique TAFTA. Notre égoïsme est monstrueux mais va vite nous rattraper si j’en juge par le message qui suit. Alors aucune manifestation ne sera utile et sans doute même possible :
    « Nous attendons le Réveil de la France
    Quand comprendrez-vous que la solidarité et la lutte pour le Bien de tous, le futur de tous est la seule solution pour que le futur soit ?
    Quand comprendrez-vous que vous ne pouvez vaincre votre destin si vous ne modifiez pas votre comportement ?
    Quand comprendrez-vous que chaque jour sans changement est souffrance plus grande pour tous ?
    Dans la guerre partout présente se dessine le Futur du monde : il n’y a de place que pour les Justes, la Loi Juste, la Paix Juste.
    Tout va à sa fin qui n’est pas conforme à la Vérité.
    Pour que le Nouveau apparaisse aux yeux de tous, il faut bien dégager la voie, éradiquer ce qui empêche le Nouveau d’émerger et de créer concrètement le Futur.
    Le Temps de la fin signe : la fin de l’impunité, la fin de la folie sur Terre, la fin de la destruction de la Terre et de la souffrance des hommes.
    Nous attendons le Réveil de la France et ce qu’elle doit porter devant tous. La Paix viendra de là, de son application en France, et partout dans le monde.
    Nous ne plaindrons pas les hommes qui ne veulent pas consacrer leur vie au futur de tous. Ce qui attend les hommes est catastrophique. Ce qui attend la Jeunesse du monde est terrible.
    Le manque de Responsabilité des hommes fait que la souffrance et l’horreur sont lot quotidien pour la Jeunesse, la Jeune Génération et tous les Peuples persécutés, à seule fin d’hégémonie, de prédation. C’est la loi de la jungle, le pire moment de l’histoire des hommes.
    Il n’y aura pas de répit au Changement tant que les bonnes résolutions ne seront pas prises et appliquées immédiatement. Il en va de l’avenir de la Terre et des hommes.
    Il n’y aura pas de rémission, pas de répit au Changement tant que tout ce qui ne peut construire le Futur de Paix n’est pas ERADIQUE. Il y aura beaucoup de morts. Ce que vous appelez l’Apocalypse se réalisera en grande partie, laissant une Terre exsangue mais dont les capacités de régénération et de Vie Nouvelle sont intactes pour le Plan divin, pour ce qui est engagé dans le Futur du monde, proche et lointain.
    La Loi s’applique sans détour, immédiatement et il n’y aura pas d’interruption à la grande vague de Nettoyage de la Terre tant que subsistera des foyers de destruction.
    Concrétisez. Le 21.01.2015 » Message complet : http://www.clefsdufutur-france-afrique.fr/news/nous-attendons-le-reveil-de-la-france/

  7. zitoon dit :

    Vu sa tête, il ne semble pas avoir beaucoup d’humour. Voilà pourquoi il n’a rien compris. C’est un américain blessé dans son orgueil qui donne des leçons de morale. Ce n’est pas le seul à réagir ainsi. Et c’est récurant. Il y a comme une rivalité débile à qui est le pays le plus libre entre la France et les US.

  8. Eric dit :

    Si Carlie hebdo n’est pas anti Musulmans/Cathos primaire alors L’Equipe c’est le Hérald Tribune et le Times réunis. 😀

  9. Luckymitch dit :

    Quel débat passionné. Bien sûr que les dessinateurs ont joué la provoc avec leurs dessins satiriques, et alors? Est-ce une raison pour débarquer dans un journal avec une arme et tirer à l’aveugle. Cet attentat a été commis par deux hommes dont on a lavé le cerveau. On ne règle pas ses comptes ainsi, rien n’empêche les fanatiques de faire des dessins satiriques sur quiconque. La révolution Française aussi purgative soit-elle a débarassé le peuple de la main-mise de la religion sur le pouvoir et c’est très bien ainsi. Personne n’est obligé de lire Charlie Hebdo pour se revendiquer Français et ceux qui ne tolèrent pas la façon de fonctionner de ce pays peuvent recourir à l’élection, à la justice ou au changement de nationalité. Je suis allé en aout au Maroc et j’ai respecté les traditions du pays. J’attends exactement la même chose des étrangers de toute part, de toute culture et de toute religion qu’ils soient à faire de même. pour finir, j’ajouterai que nous n’avons aucune leçon à recevoir de Norman G. Finkelstein originaire d’un pays aussi manipulateur et opportuniste que les Etats-unis. Un pays corrompu par la CIA dont le dirigeant John Edgar Hoover (au courant du complot) a laissé assassiner son président JFK, son ministre de la justice Bobby Kennedy. Je ne parle même pas de la ségrégation raciale. le Klu Klux Klan, l’assassinat du révérend Martin Luther King. L’affaire du Watergate. La liste est longue, alors venir nous donner la leçon pour une banale histoire de caricature…

  10. Morene dit :

    La « communauté désespérée et méprisée » d’aujourd’hui, ce sont les musulmans, a-t-il déclaré, évoquant le grand nombre de pays musulmans en proie à la mort et à la destruction, comme c’est le cas en Syrie, en Irak, à Gaza, au Pakistan, en Afghanistan et au Yémen.
    Base de « l’argumentation » de Finkelstein pour justifier l’infamie et le crime, voilà bien l’une des choses les plus stupides que j’ai pu lire sur l’Internet et pourtant « Dieu » qui n’existe pas sait que j’en ai lues.
    Inutile de développer, seuls des individus complètement omnubilés, ayant perdu tout sens critique peuvent adhérer à une telle idée.
    Comparer CH à Julius Steicher est carrément de l’ignominie. CH est un journal antiraciste, contre tous les racismes. Pour le savoir il suffit d’un peu d’honnêteté intellectuelle et surtout de l’avoir lu.
    Ceci dit, quand bien même, « l’argument » de Finkelstein aurait un début de fondement, en quoi cela justifierait-il l’assassinat de journalistes et de juifs parce qu’ils sont juifs ?
    Les propos de ce Finkelstein sont nauséabonds.

    • Peace dit :

      Encore quelqu’un qui brait qu’il (ou elle) n’est pas d’accord mais sans avancer d’argument.
      Comme l’a souligné Jahraph plus haut « l’occident a déclaré ouvertement la guerre à l’islam en 2001 ». Je dirais même avant mais c’était plus sournoisement. Une action entraîne en général une réaction selon le principe du Karma (ou la loi physique de Newton). Je te mets une claque, faut pas que je m’étonne que tu me la rende. Néanmoins, une injustice n’en justifiant pas une autre, les crimes qui ont été commis à Paris demeurent horribles et impardonnables.

      Ceci étant dit, je trouve la comparaison de CH à Der Stürmer très juste. Le fait d’assimiler (selon CH) les musulmans (au physique de tête de gland) à des barbares sanguinaires prêts à se faire sauter n’importe où et quand est identique au fait de dessiner des juifs au nez crochu et grosses lèvres. Je dirais même qu’il est plus grave de présenter des gens comme des terroristes qui vont attenter directement à votre vie plutôt que des gens avares qui font passer leur enrichissement personnel avant tout.

      Ensuite tu (jte dis « tu » car j’ai pas l’habitude de vouvoyer les ânes) nous dis que pour toi Dieu n’existe pas. Si encore ça avait été dit avec humilité, d’accord, mais entre nous qu’est ce qu’on en a foutre de ta crotte. Et puis cela n’engage que toi de croire à cela. Mais surtout on comprends bien que tu ne cherches pas, ainsi, à regarder le monde avec humilité mais on comprend plutôt quel genre d’individu tu es : de ceux qui croient détenir la vérité absolue dans leur petit cerveau lavé. Tu impose ta vision des choses comme si c’était la norme. Limité à ce point, comme ta vie semble triste !
      Essaye (je sais cela est dur pour toi) de te convaincre qu’il y a des gens sur terre pour qui il existe des choses sacrées. Et que cela doit être respecté car nous devons tous vivre ensemble (sur la même planète) dans le RESPECT.

      Encore un qui ne connait rien à la ligne éditoriale de CH mais qui suit le troupeau c’est tout. « CH est un journal antiraciste, contre tous les racismes » dixit the donkey. Désolé mais on n’éteint pas un incendie avec de l’essence !

      Merci pour votre lecture ! PEACE !

  11. Morene dit :

    Peace
    On devrait ériger un monument à ton post tellement il est grossier sur le plan intellectuel.
    « L’occident a déclaré officiellement la guerre à l’Islam en 2001 ». Tu parles sans doute de l’intervention en Afghanistan. Laquelle a suivi, faut-il le rappeler, un détail qui a pour nom le 11 septembre 2001. Elle a aussi été approuvé par une résolution UNANIME du conseil de sécurité de l’ONU qui comprend la Russie et la Chine : ton occident est décidément très vaste !
    Mais comme il est probable que tu fasses partie des dégénérés qui pensent que le 11 septembre est un complot américain !!!

    « assimiler (selon CH) les musulmans (au physique de tête de gland) à des barbares sanguinaires prêts à se faire sauter n’importe où et quand est identique au fait de dessiner des juifs au nez crochu et grosses lèvres. »

    Deux assertions, deux grossièretés !
    Lecteur de CH depuis mon adolescence (je suis sexagénaire), je pense connaître un peu sa ligne éditoriale ! CH n’a jamais assimilé LES MUSULMANS à des barbares sanguinaires mais a dénoncé les musulmans qui se conduisent en barbares sanguinaires. Tout comme il dénonce les prêtres pédophiles ou les juifs colonisateurs ou les militaires ou les chasseurs. Mais comme disait ma mère « il n’est pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre »

    Der Strurmer stigmatisait TOUS les juifs EN TANT QUE juifs. Il ne se contentait évidemment pas de les dessiner avec un nez crochu et des grosses lèvres, mais les considérait comme des sous-hommes, et appelait à leur extermination. Mais c’est sans doute un détail de l’histoire !

    Un livre de 500 pages ne suffirait pas pour exposer les raisons de mon athéisme tellement elles sont nombreuses dans tous les domaines de la pensée humaine (Histoire, philosophie, astronomie, biologie, et j’en oublie). Chaque fois que je me plonge dans la lecture d’un ouvrage religieux, je suis toujours abasourdi par le fait que des individus censés et tout à fait intelligents pas ailleurs puissent gober de telles sornettes.
    En fait, ce n’est pas ça qui se passe. Les croyants, en fait, pour la plupart, ne croient pas réellement aux dogmes de leur religion. Evidemment. Qui peut croire PAR EXEMPLE, aujourd’hui au récit de La Genèse (à part les cinglés créationnistes américains) ?

    Ton argumentation sur le RESPECT n’a aucun sens. Notons au passage que la plupart des croyants ne respectent pas les athées puisqu’ils les appellent des insensés.
    La plupart de croyants ne se respectent pas entre eux non plus : les étripages constants au cours de l’histoire et encore aujourd’hui entre tenants de dieux différents sont là pour le montrer.
    Mais surtout, les croyances ne sont que des idées. Sous prétexte que ces idées sont sacrées pour quelques-uns, on n’aurait pas le droit de les critiquer, de les dénoncer ? Curieuse conception de la liberté !!!
    Mais ça fait longtemps qu’on a compris que c’était bien contre les religions que l’homme pouvait affirmer sa liberté.

    • Pardon, mais c’est votre commentaire qui est bourré de grossièretés… Ceux qui ne pensent pas comme vous, vous les qualifiez de « dégénérés », de « cinglés » ; c’est pathétique, mais c’est surtout symptomatique de votre manque de respect et de votre complexe de supériorité, hélas fort déplacé puisqu’en l’occurrence vous parlez de sujets de vous ne connaissez visiblement que de façon très superficielle.

      Le 11 septembre 2001, à New York, deux avions ont percuté deux tours. Mais ce sont trois tours qui se sont effondrées, de manière intégrale. Vous faites vraiment partie des moutons qui pensent que c’est Ben Laden qui a conçu ce tour de force ? D’après vous, quelle technique a-t-il utilisée pour que ces trois tours s’effondrent ? Avez-vous déjà entendu parler de la « nanothermite » ?

      • Morene dit :

        Oh que oui j’en ai entendu parler ainsi d’ailleurs que toutes les sornettes débitées par les conspis sur le 11/09. C’est vous que je trouve très suffisant en supposant que vos interlocuteurs n’ont rien lu, ne connaissent rien.
        Dès que j’ai eu connaissance de la parution de l’article de Niels Harrit sur la nano-thermite, j’ai eu un énorme doute. Tout ce que j’ai pu lire ensuite sur le processus d’élaboration et de parution de cette « découverte » ont supprimé mes doutes : il s’agissait bien d’une surpercherie digne de celle par exemple de celle sur la mémoire de l’eau, des avions renifleurs ou encore de l’astrologie.
        Comme je le disais, j’ai passé beaucoup de temps sur les théorie du complot à propos du 11/09 : c’est affligeant de connerie ! Là encore, on se demande comment un esprit humain, normalement constitué par ailleurs peut gober de telles âneries. Il est vrai que nos conspis s’appuient souvent sur une ignorance crasse en connaissances scientifiques de base de la plupart de leurs contempteurs.
        J’ai parlé de dégénérés (et non pas de cinglés, bravo le mensonge !), c’est une image pour illustrer l’affaiblissement cérébral, cognitif que produit hélas notre société.
        Ceci dit, bien vu, d’extraire un mot, un peu à côté du sujet, ça t’évite de répondre sur le fond.
        Allez tiens pourquoi tu ne me réponds pas sur ce que je dis à propos de La Genèse ?
        Je suis tranquille, je sais que tu ne le feras pas, je connais les méthodes intellectuelles des enfumeurs !

      • Fabien Chas dit :

        Je crains que vos arguments à l’emporte pièce ne fassent pas le poids ici, et ne convaincrons personne.Rendez vous sur les forums « anti-conspis » vous faire des amis, ou alors renseignez-vous en anglais si possible, vu la masse d’information accessible et revenez ensuite nous gratifier de vos commentaires moins grossiers .merci.
        http://www.youtube.com/watch?v=n_fp5kaVYhk&list=TLKYTYPVxhzBlbhYTW8VevtYEIgHz76pS0

      • « Dès que j’ai eu connaissance de la parution de l’article de Niels Harrit sur la nano-thermite, j’ai eu un énorme doute. Tout ce que j’ai pu lire ensuite sur le processus d’élaboration et de parution de cette « découverte » ont supprimé mes doutes : il s’agissait bien d’une surpercherie digne de celle par exemple de celle sur la mémoire de l’eau, des avions renifleurs ou encore de l’astrologie. »

        Les travaux scientifiques de Niels Harrit n’ont jamais été contestés sérieusement. Je rappelle que les travaux scientifiques ont été reconnus par la communauté scientifique puisque publiés dans une grande revue scientifique, donc avec commité de relecture indépendant. Aucune publication scientifique ultérieure n’est venue contredire ses conclusions. Seules la calomnie et la diffamation ont été utilisés pour tenter de jeter le discrédit sur ses travaux.

        « J’ai parlé de dégénérés (et non pas de cinglés, bravo le mensonge !) » : vous êtes grave… Relisez-vous consciencieusement !

        Vous prétendez avoir passé « beaucoup de temps sur les théories du complot à propos du 11/09 ». Donc vous croyez à la véracité de la version officielle, dans ce cas ? Si oui, pourquoi 3 tours se sont effondrées de manière intégrales, à New-York, le jour du 11 septembre ? (si vous me répondez « à cause de l’incendie », j’explose de rire et je vous remets la cocarde du mickey-journaliste…)

  12. Morene dit :

    masse d’information disponible ?
    Comme le fameux « Pull it » de Larry Silverstein ?
    Bon alors, et La Genèse ?

    • Fabien Chas dit :

      Vous disiez précédemment être intéressé par tellement de domaines de la pensée humaine que vous en oubliiez !
      D’où vous vient cette compartimentation des savoirs. Sachez que votre athéisme n’est plus fondé sur aucune science et encore moins sur une quelconque liberté ,
      citez moi donc votre exemple le plus cher de liberté et nous vous parlerons de la genèse et d’autres thèmes qui vous sont malheureusement passés sous le nez ! Le problème avec vous c’est que vous êtes braqués et que votre processeur est celui de l’éducation nationale version 68. Je vous ferais remarquer également que les dernières décennies au niveau scientifique n’ont pas été un long fleuve tranquille , et pour qui prend la peine de s’instruire sans relâche (avec internet) les certitudes d’ hier n’en sont plus.(archéologie – astrophysique – acide désoxyribonucléique – électro-magnétisme…) Les théologues et les scientifiques sont aujourd’hui complices dans le/du miracle ! Hélas pas de celui de votre intelligence dévoyée mais du fait que vous devez remplir une certaine fonction ici !?; et puis, j’ai pris le temps de répondre à votre coup d’épée dans l’eau (un miracle, non ?). Comme disait votre mère « Il n’y a de pire sourd que celui qui ne veut entendre ». Je vous répondrais ce que me disait mon père : »Il ne faut pas forcer sa nature ! » et puis aussi ce que disait sa mère à propos de lui : »Il ne fait rien de bien, mais il ne fait rien de mal ». Ça vous irait aussi.
      Dieu vous garde, malgré vous !(sinon quoi la sécu ?) Nous savons que les vrais gauchos ont un bon fond. Nous en étions avant de voir que l’enclos est resté ouvert !

  13. Morene dit :

    Concernant le 11 septembre j’ai parlés de dégénérés. ET nous étions bien en train de parler du 11 septembre !
    Concernant le créationnisme (de certains américains et de certains musulmans) j’ai effectivement parlé de cinglés. ET là, je maintiens : ces gens sont effectivement des cinglés.
    Pour le reste on verra plus tard !

    • Morene dit :

      Le WTC 1 et 2 : je n’ai pas la moindre idée de la façon dont ils ont bien pu s’écrouler. Comment supposer en effet que le choc frontal d’un boeing 767 à 800 Km/h rempli de milliers de litres de Kérozène ait pu causer le moindre dégât ? D’ailleurs, selon certains, ce n’étaient même pas des Boeing 767, d’autres racontent que ce qu’on a vu sur les télés n’étaient que des hologrammes, d’autres encore racontent que les avions ont tiré des missiles juste avant l’impact contre les tours et enfin d’autres encore racontent que les tours se sont écroulés à cause de dizaines de tonnes d’explosifs qui ont pété un certain temps après les impacts des avions. Non, décidément, je ne sais vraiment pas comment sont tombés ces tours !

      • L’architecte des tours jumelles a précisé, dans une interview datant des années 1970 (je vous laisse faire vos recherches), que celles-ci étaient conçues pour supporter le choc frontal d’un boieng 747.

        Les poutre principales étaient en acier, l’acier supporte sans soucis un incendie d’immeuble classique ou même dû à une présence massive de kérosène (environ 900°C pour la chaleur de l’incendie, et environ 1 200 °C pour la fusion de l’acier).

        Je rappelle que la structure des tours s’est complètement et intégralement effondré.

        Je vous laisse les hologrammes, je me concentre sur ce qui est factuel et vérifiable, comme les traces massives d’explosifs dans la poussière du World Trade Center. Une chance pour ceux qui veulent découvrir la vérité, de très nombreuses personnes en ont conservés des échantillons (y compris des musées officiels). Donc il est possible de faire des analyses scientifiques et indépendantes pour vérifier la présence ou non de nanothermite. C’est ce que des scientifiques (y compris indépendant, y compris certains qui n’avaient aucun livre à vendre, aucun intérêt particulier à défendre si ce n’est celui pour la véracité scientifique), et leurs conclusions ne souffrent d’aucune équivoque : il y a bel et bien de la nanothermite en quantité massive dans la poussière.

        La nanothermite n’a bien entendu pas été inventé par les irakiens, les saoudiens ou par les afghans. Les seuls à avoir connaissance et accès à cette technologie inconnue du civil (mais connue dans certaines armées) à l’époque des faits, c’étaient les américains, les israéliens, les anglais, les français et les russes.

        Et je peux vous dire que les russes n’étaient pas impliqués.

    • C’est bien ce que je disais. Que vous pensiez différemment de « ces gens » ne vous autorisent pas à la dénigrer et à les insulter de la sorte. Pour le reste, c’est bien dommage, car il s’agit du fond du problème, justement… :-)

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